Форум STALKER-Lab  

Вернуться   Форум STALKER-Lab > Звукотехника > Источники сигнала

Источники сигнала Звукосниматели, CD-DVD-приводы, магнитофоны, генераторы и подобное. Доработка, модернизация промышленных.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2010   #1
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Или ломаем "Вегу МП122".

После прихода ОРА1642 сделал данную конструкцию в свою "Вегу-МП122".
Играет намного лучше родного "чуда" на КТ3102Д+ КР574УД2А. Повторяемость - с полпинка.
Начало подьёма АЧХ на ВЧ регулируется подбором С10, степень подьёма-R12. В целом, за подьём ВЧ отвечает Т-мост, настройка которого известна. Также на ВЧ работает резонансный контур по входу, который лучше всего настраивать на частоту чуть выше рабочего диапазона (т.е. 22..24 кГц на 4,76 см\сек и на 38..40 кГц на 9,53 см\сек)
Изображения
Тип файла: jpg УВ.jpg (18.1 Кб, 741 просмотров)
Тип файла: gif УВ плата.gif (8.5 Кб, 346 просмотров)
Вложения
Тип файла: lay УВ_3 СМД.lay (51.4 Кб, 122 просмотров)

Последний раз редактировалось waso; 15.09.2010 в 15:02.
waso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010   #2
Максим_В
Старожил
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 1,469
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 66 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Вот только игде ОРА1642 взять, может замену,даже пусть с частичным ухудшением подскажешь. В Мегаэлектронике ОРА1642 нет
Максим_В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010   #3
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Максим, чуть побольше шумов дают оперы NJM4580, NE5532, NE5534, по звуку, конечно, это не ОРА, но очень даже неплохо, то есть даст огромную фору всем совковым К157УЛ1А, УВ от 122й Веги на КТ3102Д+КР574УД2А, переделанный под Суховскую схему, слил вчистую тоже. Если для катушечника, то отлично подойдут ОРА2132, ОРА2134, притом можно даже купить одну ОРА4134 (счетверенную) - и забабахать всё на одной микросхеме. Почему акцент на "для катушечника" - они шумят чуть больше, но там и сигнал с головы больше, и постоянная времени коррекции меньше.
Ещё я проверял малошумящий ОУ MC33078, по шумам он что-то среднее между 4580 и ОРА1642. По звуку - как-то никак...
PS. Немного похвастаюсь. Удалось отхватить пару сквозных голов Canon на "Вегу", на фото слева.
PPS. Поспрошай ОРА1642 у Лучезара (Gora), у него вроде как были. Оперы уровня повыше, чем 2132. По деньгам примерно одинаково, если не дешевле.
Изображения
Тип файла: jpg canon.jpg (164.0 Кб, 233 просмотров)
waso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010   #4
Максим_В
Старожил
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 1,469
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 66 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

У меня Маяк 231 есть. Вот и подумалось,кассет у дочи под сотню, если не больше
Максим_В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010   #5
Максим_В
Старожил
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 1,469
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 66 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Кстати как сказали мне, в Митино этот ОУ есть,цена вопроса 200рублей.
Максим_В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010   #6
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Максим, при выборе между 2132 и 1642 (при равной цене) я выбрал бы второй...
waso вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо waso за это полезное сообщение:
Максим_В (16.08.2010)
Старый 16.08.2010   #7
Максим_В
Старожил
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 1,469
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 66 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

С первой получки куплю,с1сентября на работу выхожу!
Максим_В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010   #8
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Мои поздравления, Максим!
Вот ещё немного выкладок по теме УВ. Поскольку хожу как кот на сметану вокруг почтового ящика в ожидании Кэноновских бошек, то решил как следует просчитать УВ на предмет АЧХ и вырезания наводимого на УВ подмагничивания, чтобы реализовать сквозной канал. Ну что я могу сказать... При тех кондёрах, которые стоят в 122й Веге по дефолту, в паспортные заявляемые параметры оно вписывается, но можно пойти немного дальше и растянуть частотный диапазон до 40 кГц на "девятке", особо не напрягаясь. Максимальный подьём ВЧ в УВ составляет около 12 дБ. В архиве - модель 11го Мультисима + картинки, чтобы лучше всё разглядеть. На ОРА132 в качестве первого ОУ не обращайте внимания, шумы меня при расчётах не интересовали, я занимался исключительно подгонкой АЧХ, да и корректной модели ОРА1642 у меня нет.
А вот зачем мне всё это надо именно в модульном виде. Пока наброски ПП под замену штатной в "Веге". Конструкция задумана модульной, со сквозным каналом во второй деке, СДП, К-20 Н.Сухова. УЗ планируется свой. Компоненты материнской платы ясны из рисунка, модули хочу сделать на СМД.
Вот такая затея...
Офф. Мозги бы не сломать.
Изображения
Тип файла: jpg АЧХ.jpg (13.8 Кб, 120 просмотров)
Тип файла: jpg схема.jpg (31.9 Кб, 375 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar УВ.rar (314.9 Кб, 76 просмотров)

Последний раз редактировалось waso; 24.08.2010 в 14:49.
waso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010   #9
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Вот что задумано - в виде схемного скелета, чтобы не загромождать схему наворотами типа поиска по паузам, их не рисовал. Дабы не запутаться
Потихоньку рисую... Головки ждут своего часа...
Изображения
Тип файла: jpg скелет деки.JPG (341.7 Кб, 328 просмотров)
Вложения
Тип файла: lay VEGA-122.lay (217.6 Кб, 46 просмотров)
waso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010   #10
fusion-41rus
Новичок
 
Аватар для fusion-41rus
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Я так понимаю на одной из к157да1+ ор5+ор6+vt1 построина СДП. Вы уже пробовали её (именно ту, что на схеме)? Если не затруднит, опишите пожалуйста её работу подробно.
Спасибо.
fusion-41rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010   #11
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

СДП прекрасно работает. на К157ДА1 - двухполупериодный детектор, ОУ ОР5 - инвертирует фазу после детектора, ОР6 - инвертирующий сумматор. Настраивается подстроечниками по напряжениям питания ГСП для железа\хрома + линейность АЧХ при уровне 16 кГц около - 6 дБ, как обычно.
waso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010   #12
fusion-41rus
Новичок
 
Аватар для fusion-41rus
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Транзистор управляет питанием ГСП и тем самым амплитудой подмагничивания? Я правильно понял? А какие возможны варианты по замене операционников и транзистора?
fusion-41rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010   #13
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Да, верно.
Заменой подойдёт 2SA1837, КТ814Г, КТ816Г. Для ОУ - 4558, 4580, NE5532, указанный на схеме ОУ выбран по причине Rail-To-Rail выхода, что позволяет получить некоторый выигрыш по выходному напряжению.
waso вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо waso за это полезное сообщение:
fusion-41rus (27.08.2010)
Старый 27.08.2010   #14
fusion-41rus
Новичок
 
Аватар для fusion-41rus
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

А на сколько мка индикатор уровня на вашей схеме со второй к157да1?
Спасибо.
fusion-41rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010   #15
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Планируются индикаторы типа М68501, ток на них, к сожалению, не указан.
Текущее состояние разводки "материнской платы" . Самое страшное уже позади.
Вложения
Тип файла: lay VEGA-122.lay (289.0 Кб, 54 просмотров)
waso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010   #16
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

EDWARD, погодите с фазовой коррекцией, там в плате есть более приоритетные точки для оптимизации, например, сейчас занялся сокращением числа контактных групп переключателей. Например-зачем нужны 8группные, когда достаточно 4х.
Там в УЗ-если просто закоротить катушку и поменять конденсатор с 22пФ до 150 - получается АЧХ как у Шургалинского УЗ, ну а про фазокорректирующую цепь на выходе УЗ я уже показывал графики на Веге, если успели глянуть - всё просчитано и будет использоваться. Только дайте время.
По поводу "охлаждённого" сопротивления - как Вы считаете, нормально ли поведёт себя такое включение головки в условиях кассетного сквозного канала? Провода от ГЗ и ГВ близко, и я что-то побаиваюсь, что подмагничиванием будет забивать УВ. Т.е. по стандартной схеме я с настройкой "сквозняка" уже справился, притом легко, есть проблема, что сигнал с УЗ просачивается в УВ второго кармана, но это пока опыты идут на родной плате 122й Веги, где фильтр-пробка стоит в 5мм от входного проводника УВ, в самоделе будет иначе.
waso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010   #17
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Так я и поставил после первого каскада ФНЧ первого порядка с началом среза около 50 кГц. А пробку туда ставить не совсем рационально, подмагничивание-то она задавит, но на индуктивность наловит помех, которые потом дополнительно ещё раз в 30 усилятся вторым каскадом, ИМХО. После первого каскада сигнал имеет амплитуду милливольт 10 и ставить туда катушку (практически магнитную антенну) как-то не хочется.
Вот, кстати, ещё один ньюанс. Я не знаю, какие провода до головок кто юзает, но у меня 4 провода в тефлоновой изоляции, одетые в сплошной чулок экрана и оголённые концы 10-15мм на каждой стороне дают возбуд УВ при ёмкости на входе менее 100 пФ. Провода внутри чулка свиты попарно и к каждой секции головки идёт своя пара. Может я чего не то делаю, но после траха с проводами как-то не верится в устойчивую работу УВ без конденсатора на входе вообще. Экран цепляется на землю УВ.
waso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010   #18
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Цитата:
Сообщение от EDWARD Посмотреть сообщение
в катушечнике я использовал посеребрёный МС-0,12 во второпластовой изоляции.
Каждый провод одел в чулок от провода МПО, а затем, свил попарно и каждую пару одел в двойной экран.
Ёмкость такого провода при его длине в 30см получилась в районе 17пФ.
Фторопласт по-импортному и называется тефлон Мы говорим об одном и том же проводе. Длина получается примерно такая же. Только я делал и по паре проводов в сплошном экране (с работы спёр посеребренный коаксиал и затянул в его экран по паре проводов), потом сделал 4хжильный провод. Притом возбуд абсолютно не зависит от экранировки проводов, а вот от Ку УВ - зависит (ессно, что с КЗ на входе - всё тихо). Скорее всего, причина в том, что платы УВ в тестовом виде односторонние и не экранировались, как я расчитываю поступить в финале.
Цитата:
Я не люблю индуктивности, поэтому, имел ввиду фильтр не на них.
К сожалению, фильтра на таком же количестве деталей, как в колебательном контуре, с таким же коэффициентом режекции и такой же простотой подстройки частоты, на RC создать нереально. Был бы приемлем ФНЧ, скажем, 4го порядка с частотой среза около 37 кГц, но получится городушка ещё та. Может, потому фирмы в основном и ставят фильтры-пробки... Я их тоже не люблю. И из УЗ, скорее всего, выкину катушки в задании АЧХ ООС. То есть, оно, скорее всего, так и будет, на плате поставлю перемычки в дыры.
ЗЫ. Если нужен тонкий и длинный многожильный провод, то рекомендую посмотреть на "хвосты" компьютерных мышей - там как раз то, что можно применить, только второй толстый слой изоляции придётся снять, это несложно.
waso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010   #19
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

ОРА1642 - заявлено до единичного Ку. У меня была немного другая мысль, если глянете на схему УВ от Маяка 233, то там после LC-контура на входе стоит RC-фильтр R16C12 (R17C13 в другом канале). То есть с транзисторами JFET токовых шумов бояться не приходится, а подмагничивание и ВЧ наводки на вход - придавит хорошо. Кстати, в ООС ставил предложенные Вами кондики - ноль эмоций.
waso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010   #20
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 135 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Re: УВ на операционниках.

Да уж, для входа на биполярах на "Маяке" было придумано оригинально, хотя помогало бороться с возбудами. Шумов, видимо, не боялись.
Нашёл я, почему заводилось. Называется - сам балбес, у меня висел переключатель "Монитор", два провода на него шло прямо с выхода УВ второго кармана. Как только эти "сопли" отпаял - заткнулось и не жужжит. Плата УВ однослойная, УВ неинвертирующий, вот и заводилось. Ладно - пока спишу на макетные условия
waso вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
DAAT STALKER-Lab 2009