Форум STALKER-Lab  

Вернуться   Форум STALKER-Lab > Звукотехника > Предусилители, темброблоки, корректоры, ЦАП/АЦП

Предусилители, темброблоки, корректоры, ЦАП/АЦП Схемы, рекомендации, отзывы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2011   #41
Sagittarius
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Цитата:
Сообщение от Максим_В Посмотреть сообщение
Но соль то в минимуме искажений в режиме В.
А зачем заводить выходной каскад предварительного уся в класс АВ или В? Редко когда нагрузка на пред хуже, чем 47 кОм. Следовательно, выбираем ток покоя ВК преда более Iпок > Uвых / Rн, и всё в порядке: Iпок > 6 В / 47 кОм = 0,12 мА. Это легко достижимо при токе покоя ВК преда 3 - 6 мА.

Гораздо важнее обеспечить режим холостого ходя для УН, выбрав двухкаскадный повторитель.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011   #42
Максим_В
Старожил
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 1,490
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 73 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Я больше планирую , если поставлю в шунты аналоги выходникам, то порядка 40ма.
Максим_В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011   #43
Sagittarius
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

С таким током покоя телефонный усь делать не стыдно.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011   #44
Максим_В
Старожил
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 1,490
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 73 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Так я с него на гнездо телефона сигнал буду снимать. Зато спектр короткий . вторая и третья и усе , правда в симуляторе .
Максим_В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011   #45
Рене
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Цитата:
Смотри: от 2Uбэ кремниевых выходников запитан базовый делитель токового шунта, а потребное смещение этого шунта - ...тоже 2Uбэ. Если транзисторы шунта выбрать кремниевыми, то их напряжение смещения Uсм ш. с учётом делителя << 2Uбэ кремниевых выходников и шунт просто будет постоянно или всегда, кроме пиков сигнала, заперт.
Вот именно - так и есть.
Рене вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011   #46
Максим_В
Старожил
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 1,490
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 73 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Вот попробовал скомпоновать в единый пред , релюхи включения обхода РТ и подключения внешнего устройства типа эквалайзера или еще какого прибамбаха не показаны.РГ тоже не показан.
Вложения
Тип файла: rar Пред с буфером и шунтом Акулиничева _1.rar (10.4 Кб, 84 просмотров)
Максим_В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011   #47
Aquarius
Местный
 
Аватар для Aquarius
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Ukraine, Kyiv
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Максим, а что ушничок превратился в слабомощный полный? Или фишка в том, чтобы из одинаковых кубиков тракт набирать?
К стати, ребята на Веге "на своей волне" так и остались..
__________________
И вода разойдется кругами - над берегами - ЖДИТЕ ЦУНАМИ!!! КАТИТСЯ КАМЕНЬ (с) А. Васильев
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011   #48
Максим_В
Старожил
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 1,490
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 73 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Да решил пред настоящий к своему мощнику сделать, чтобы полный свой был. Два каскада в преде решил ставить спецом, чтобы можно было и РТ отрубить и подключить эквалайзер или снять сигнал с преда . С РТ микрокап дает неправильные показания , не прожевать емкости в РТ. Думаю телефонный лучше отдельным узлом делать с повышенным током покоя, а в этом тока покоя уменьшить до 3ма и применить недорогие транзисторы от видеоусилителей. Р.С. А там пусть дальше считают .
Максим_В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011   #49
Максим_В
Старожил
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 1,490
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 73 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Пересчитал под выходные и шунтовые А1380/С3502.Вот что получилось.
Максим_В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011   #50
Sagittarius
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Чтоб шунт правильно работал, нужно ставить трёхкаскадный ВК и брать точки съёма ООС с баз второго каскада. Это повысит верхний предел напряжения смещения шунта с 1,2 В до 2,4 В при необходимых > 1,2 В. Тогда можно будет поставить и резистор меж эмиттерами шунта, чтоб подбирать его эффективность.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011   #51
Aquarius
Местный
 
Аватар для Aquarius
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Ukraine, Kyiv
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Цитата:
Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
Чтоб шунт правильно работал, нужно ставить трёхкаскадный ВК и брать точки съёма ООС с баз второго каскада.
Виктор, понятна мысль и правильна. Читал и в ветке V2 про ТШ vs. VC5022 - но объясни тогда - получается, что МС9 безбожно врет?.. Допускаю, что это так в плане моделей - но не столько! Думаю, и в LTSpice результаты будут не хуже.
Так смысл усложнять - если и так результаты моделирования со стократным запасом параметров.
__________________
И вода разойдется кругами - над берегами - ЖДИТЕ ЦУНАМИ!!! КАТИТСЯ КАМЕНЬ (с) А. Васильев
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011   #52
Aquarius
Местный
 
Аватар для Aquarius
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Ukraine, Kyiv
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Долго решал выкладывать ли в публичную ветку этот тект. Но вот...
По случаю воскресения провел журналистское расследование (все даты и времена мои местные - т. е. привязаны к параметрам времени моих профилей на Сталкере и Веге - GMT +2):
Цитата:
13.01.2011, 18:49
Цитата:
Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
Токовые шунты отсюда
http://www.vegalab.ru/forum/showthre...A-%D0%A3%D0%9C.
хуже 5022, т.к. они работают с ООС, пытаясь стабилизировать общее напряжение смещения меж базами выходников за счёт запирания пассивного плеча. Следовательно, выходники будут генерить искажения ...
13.01.2011, 20:16
Цитата:
Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
Вот смотри: они работают на функции Iк от Uбэ. То есть, транзисторы шунта будут пытаться сохранить собственные Uбэ постоянными, с помощью изменения тока коллекторов управляя напряжением смешения ВК - только в сторону уменьшения смещения с ростом тока выходников и напряжения смещения активного выходника.
Значит, это изменение тока коллекторов шунта приведёт только к вящему запиранию и без того запертого пассивного плеча.
Недаром в усях с такими шунтами не ставят эмиттерных резисторов - управляемый, кроме Uбэ, ещё и падением напряжения на этих резисторах, шунт просто войдёт в насыщение.
14.01.2011, 22:20
Цитата:
Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
Вывод пока таков: Поскольку шунт работает с ООС, его нельзя применять в ВК в режиме АВ с коммутируемыми плечами, а вот в класс А - самое то.
Далее пост с Веги от сюда:
14.01.2011, 23:56
Цитата:
Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
Последовал совету fakel - подключить базы ТШ к эммитерам выходных транзисторов. К сожалению, в режиме АВ и В это ничего особо не дало (хотя подумать еще есть над чем :-)).
А вот в режиме А ...
Так кто у кого списывает?.. Пишем об одном, а приоритет времени - за нами.
А с учетом, что схема Максима_В была проигнорена в ветке о ТШ ВК на Веге - вообще веселуха!.. Т. к. та тема пока притормозила на схемке ОУ + (ВК с ТШ), почти аналогичной, как у Максима_В...
М. б. и прав был Виктор, говоря о бережном отношении к информации об аудио?..
__________________
И вода разойдется кругами - над берегами - ЖДИТЕ ЦУНАМИ!!! КАТИТСЯ КАМЕНЬ (с) А. Васильев
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011   #53
Sagittarius
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Цитата:
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
Виктор, понятна мысль и правильна. Читал и в ветке V2 про ТШ vs. VC5022 - но объясни тогда - получается, что МС9 безбожно врет?.. Допускаю, что это так в плане моделей - но не столько! Думаю, и в LTSpice результаты будут не хуже.
Так смысл усложнять - если и так результаты моделирования со стократным запасом параметров.
Немного недопонял, разверни мысль пошире.

ИМХО такое: есть два режима работы ТШ:
1. нестационарный, при коммутации плеч, и
2. "плавный", при отработке сигналов без коммутации плеч.

В первом режиме ТШ искажает, а во втором - линеаризирует ВК. Поскольку второй протяжённее, то и вносимые искажения невелики на фоне выигрыша. Нужно точнее глянуть работу ТШ на переходных режимах.

А пока что ИМХО-2, "кто нам мешает, тот нам поможет" (с) тов. Саахов:

ставим ВК в класс А, но не с полным током, а около или чуть более половины потребного по режиму. Тогда ТШ будет
1. уменьшать ток пассивного плеча до минимума и не вносить искажений, или
2. отсекать до нуля на пике амплитуды активного плеча - а эти искажения будут уже незаметными.

Та мы одним снарядом разворотим всю заячью нору и получится нам так долго жданый усь в классе А/2, но без семынинских извращений.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011   #54
Максим_В
Старожил
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 1,490
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 73 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Посмотреть бы спектр ушника Семытина ,думаю у этого не хуже нисколько ,особенно с АД845. Я понял в чем разница по звучанию у ОРА132 и АД845, у последнего хоть искажения значительно меньше, но преобладающей является третья гармоника, у ОРА наоборот четные гармоники,н о их уровень выше.
Максим_В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011   #55
Aquarius
Местный
 
Аватар для Aquarius
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Ukraine, Kyiv
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Цитата:
Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
Немного недопонял, разверни мысль пошире.
Шире не могу - одну прямую извилину в схемотехнике уже не растянешь - гудит, ака струна...
Я имел в виду, что если ВК по схеме Максима_В удовлетворяет параметрам и потребностям (автора проекта), то зачем лишние сложности, хотя "тройка" и стандарт де-факто.
Цитата:
Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
Та мы одним снарядом разворотим всю заячью нору...
В следующем году - нынешний - год Кролика...
А пока порох пошел сушить для "снаряда":
Цитата:
нужно точнее глянуть работу ТШ на переходных режимах
во всех вариантах ТШ/VC и с разными топологиями ВК, включая ПТ-БТ-ые. Беда одна только - УН предполагается каменный - LME49830. waso мне уже объяснил, что данные м/с трудно комплексируются с не типовыми ВК, например, с VC+ВК, но "сверблячка" куда применить имеющиеся остается.
Может и дымный порох получится - тогда нору будем газом травить...
__________________
И вода разойдется кругами - над берегами - ЖДИТЕ ЦУНАМИ!!! КАТИТСЯ КАМЕНЬ (с) А. Васильев
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011   #56
waso
Супер-модератор
 
Аватар для waso
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,919
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 138 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Сергей, для этих случаев есть LME49811, там всё как в аптеке для VC5022 ;)
waso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011   #57
Aquarius
Местный
 
Аватар для Aquarius
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Ukraine, Kyiv
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Цитата:
Сообщение от Максим_В Посмотреть сообщение
Посмотреть бы спектр ушника Семытина ,думаю у этого не хуже нисколько ,особенно с АД845. Я понял в чем разница по звучанию у ОРА132 и АД845, у последнего хоть искажения значительно меньше, но преобладающей является третья гармоника, у ОРА наоборот четные гармоники,н о их уровень выше.
Максим, так, по-твоему, получается, что основной вклад в искажения вносят входные каскады, а не ВК, как, обычно, принято считать? Собственно, о зависимости звука от входного ОУ многие пишут, включая и присутствующих на этом форуме. Отсюда два мысли:

1. За что народ боролся, херя на Веге ППК им. Sagittariusa (хотя не он первый придумал так делатьи об этом не забывал указывать)?
2. Недавно Shurik спрашивал у anli - почему тот не применяет стандартные ДК... Поскольку на Веге не пишу, отвечаю тут - http://peufeu.free.fr/audio/memory/memory-1-theory.htm. Для тех кто любит одним файлом - в моей литературной обработке в приложении - на англ., но графиков-картинок много зато.
Вложения
Тип файла: rar 00 Memory Distortion.rar (509.5 Кб, 26 просмотров)
__________________
И вода разойдется кругами - над берегами - ЖДИТЕ ЦУНАМИ!!! КАТИТСЯ КАМЕНЬ (с) А. Васильев
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011   #58
Aquarius
Местный
 
Аватар для Aquarius
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Ukraine, Kyiv
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Цитата:
Сообщение от waso Посмотреть сообщение
Сергей, для этих случаев есть LME49811, там всё как в аптеке для VC5022 ;)
Вадим, я помню, и эту ремарку и имел в виду, упоминая тебя. Но:

1) 49830 уже есть у меня, а я не настолько "-фил", чтобы веревку мылом мазать и приобретать 49811. Да и просто интересно, что из 49830-х может получиться, кроме стандартных включений;
2) 49830, в отличие от 49810, "смещена", но смещена симметрично, а это уже плюс - рисунки в приложениях.

К тому, же сильно напоминает ВК из усилителя Ульянова. Да и в выходниках ОУ - если достаточно много и внимательно W.Jung и W.Kester читать.

К стати, о кроличьих норах - если глянуть ветку Максима_В "Выбор ВК" на Веге, то многие (не буду перечислять) выдавали топологии ВК, подобные ВК 49830, как оригинальные....
Изображения
Тип файла: jpg 00 Функциональная схема LME49810.JPG (41.3 Кб, 46 просмотров)
Тип файла: jpg 00 Функциональная схема LME49830.JPG (42.1 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: jpg 00 Усилитель Ульянова.JPG (30.5 Кб, 92 просмотров)
__________________
И вода разойдется кругами - над берегами - ЖДИТЕ ЦУНАМИ!!! КАТИТСЯ КАМЕНЬ (с) А. Васильев
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011   #59
Максим_В
Старожил
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 1,490
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 73 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

А чем еще можно объяснить разницу в звучании, ВК у них АД и ОРА схож. . Кстати уси Зыкова и Радиотехники Б1-01 несмотря на большие искажения довольно приятно звучат,там дифа нет, стоят транзисторы разной структуры на входе и ООС подается в эмиттер первого транзистора .
Максим_В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011   #60
Sagittarius
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: пред на ОУ с шунтом Акулиничева

Цитата:
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
данные м/с трудно комплексируются с не типовыми ВК, например, с VC+ВК
Почему? К выводам "Биаса" подключаем - и усё.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
DAAT STALKER-Lab 2009